:bigcry: Tak už to mám s automatem v těhle vedrech k nevydržení. Zlobí čím dál víc. Rozhodl jsem se pro přestavbu na manuál. Přístup k dílům bych měl. Ale nevím přesně co všechno budu potřebovat. Mohl by mi někdo poradit ( nejlíp vypsat sem seznam ) jaké všechny díly budu muset vyměnit. A jestli při tý přestavbě nebude nějaká past. ( jako třeba problémy s řídící jednotkou atd. S prací to je v pohodě, to mi přehodí kámoš a díly si dovezu z Rajchu osobně za mnohem lidštější ceny než u nás. Ale nevím uplně přesně co všechno budu potřebovat.
Kdy zvážit přestavbu a alternativa opravy automatu
A neni lepsi opravit automat?
Tak abych si odpověděl, v 224 kkm automat umřel a vyžadoval celkovou repasi za 70 tisíc Kč. Pravděpodobná příčina byla netěsnost v olejovém okruhu a ztráta oleje. Jinak automat je to mizerný a má spoustu neduhů a SW zpíčenin, zejména chování při zapojení tempomatu, kdy je schopen v kopci, který normálně udrží na 6, podřadit až na 4... Naprosto nesmyslně.
Tomis: Jsem si taky myslel, že tam mám Aisin AF40-6, ale servisák mě vyvedl z omylu, je to ta GM sračka a přestože mám automaty rád, tak tohle se prostě nechová dobře... Dá se s tím jezdit, ale nic o čem psát domů.
Treba litr do Aisinu je za 2500Kc v Peugeotu a nevim kolik tam toho jde, ale bezne napriklad 6litru, dale potrebujes novy filtr, ten je take za par tisic, tesneni a podle typu prevodovky i plechovy kryt. U nekterych ale nevymenis celou napl, potrebujes na to specialni odsavacku, tu maji jenom opravari prevodovek, original servisy vypusti jenom polovinu a doleji novy olej.
Proste u nas automaty moc nejdou, protoze jak novy majitel priplaci, tak majitel ojetiny plati, kdyz ne za opravu, tak za olej a o neco vyssi spotreba, naladeni sw - ma svoji hlavu, nektere neumi vyradit na neutral, tak treba i z kopce pridavaji plyn.
Co mechanicky nutně vyměnit při přestavbě z automatu na manuál
Je to jednodušší něž měnit manuál za automat, odpadají problémy s elektrikou. V podstatě se musí vyměnit převodovka, setrvačník, spojka, vyměnit pedály, namontovat spojkový válec, dále řazení - to je součást převodovky, takže v tom taky nevidím problém a radši proměřit kardan automat vs manuál, pro jistotu.
Jiný převod diferenciálu by neměl vadit.
Pokud se bude dávat převodovka komplet s motorem, tak by to mělo být napasované.
Praktický seznam dílů podle zkušeností z fóra
- manuální převodovka (komplet nebo z motorovým adaptérem)
- setrvačník
- spojka (třmen, lamela, ložisko)
- spojkový hlavní/vodní válec (podle provedení)
- pedálová část - spojkový pedál (výměna pedálů)
- řazení a táhla/lanovody pro manuální řazení
- kardan/hnací hřídel - proměřit kompatibilitu automat vs manuál
- ovládací čidla a konektory (např. čidlo zpátečky, rychlosti tam kde je potřeba)
- těsnění mezi motorem a převodovkou
- nový olej do převodovky + filtr, těsnění (pokud jde o manuální převodovku)
- případně kabeláž pro startér (pokud je třeba pro spouštění motoru po přechodu z P/N)
Elektrika, řídící jednotky a praktické pasti
Se startováním je to taky tak, že pokud není zařazené P nebo N, tak se nedá startovat. Po zastavění manuální převodovky se musí kabel pro startér spojit. To se nejlíp udělá v prostředním kulatém konektoru vedle akumulátoru, ten rozspojíš, odhrneš gumu a uvidíš tam dva docela tlusté černo-červené kabely, tak ty odizolovat a spojit /třeba páječkou/ a hned to funguje.
Se startováním je to taky tak, že pokud není zařazené P nebo N, tak se nedá startovat. Po zastavění manuální převodovky se musí kabel pro startér spojit.
Frenk: Hoj Kucí, pekne prosím ... Auto už vrčí, ale ... krom toho že mi vybehl desivy seznam zavad pri diagnostice resim problem - zpatecky a cidlo rychlosti - kde to vytahnout a kam to napojit ?
Jestli to propojit z modryho do bileho konektoru nebo co je nejjednodussi reseni ... Takže rychlost, ta nemá s převodovkou nic společného, ta musí fungovat pořád a čidlo zpátečky, to je nejlepší vytáhnout z konektoru, který původně vedl do automatické převodovky, jak je volič rychlostí, má obdélníkový tvar a asi 10 pinů, tak z toho vystřihni černý a černo-bílý a tyto dva kabely přiveď na čidlo zpátečky, pak musí fungovat.
Závady by to nemělo hlásit žádné, jednotce motoru nějak nevadí, když jí zmizí automat.
STK, papíry a právní aspekty
S STK bych si nedělal starosti, mám už druhý automat a za za dobu 10ti let, jsem nikdy neměl problém na STK a to jsem to nikdy neměl v techničáku zapsáno. Přitom to bylo origo na 100%, jedno auto jsem si sám dovezl ze CH, úředník tehdy nějak opomněl zapsat do TP že je to automat, ale protože jsem nikdy neměl problém, tak jsem to neřešil.
No a co se týká papírů, tak na to zapomeň, legální cesta není ... Teda je, výzkumák a cca 30-80 t.
Cena přestavby a porovnání s opravou automatu
Jardův názor: Je to jednodušší než měnit manuál za automat, odpadají problémy s elektrikou. V podstatě se musí vyměnit převodovka, setrvačník, spojka, vyměnit pedály, namontovat spojkový válec, dále řazení - to je součást převodovky, takže v tom taky nevidím problém a radši proměřit kardan automat vs manuál, pro jistotu.
Tomis: v 224 kkm automat umřel a vyžadoval celkovou repasi za 70 tisíc Kč.
Kamaráda stála oprava asi 65 000 Kč. Byla vadná ŘJ převodovky, byť to bylo těžko zjistit, pak byla vadná šoupátková ovládací skříň a problém byl i v samotné převodovce. řešilo to několik lidí skoro dva roky, a až poslední oprava po delším bádání a najdení těch správných lidí dala OK výsledek..... ale za nějakých těch 65tis.
U automatů je třeba počítat i s náklady na servisní zásahy jako výměna oleje v převodovce, kde vyměnit celý objem nemusí jít bez speciální odsávačky a cena servisu může být vysoká.
Praktická doporučení před zahájením přestavby
- Proměřit kardan a uložení převodovky, jestli bude pasovat mechanicky.
- Zvážit, zda nejdříve nezkusit několikavoltovou výměnu oleje v automatu nebo diagnostiku chyby - někdy se problém opraví levněji.
- Zajistit si kompletní sada dílů (převodovka + spojka + setrvačník + pedály + spojkový válec + řazení + kabely) před zahájením práce.
- Mít připravený plán pro úpravu elektriky startování a čidel (zpátečka, rychlost) - popsané propojení kabelu pro startér a přepojení vodičů pro čidlo zpátečky je praktické řešení.
- Pokud nemáte potřebné vybavení na výměnu oleje v automatu, počítejte s náklady do servisu nebo repase.
Časté problémy po přestavbě a jak je řešit
Frenk: Hoj Kucí, pekne prosím ... Auto už vrčí, ale ... krom toho že mi vybehl desivy seznam zavad pri diagnostice resim problem - zpatecky a cidlo rychlosti - kde to vytahnout a kam to napojit ?
Jestli to propojit z modryho do bileho konektoru nebo co je nejjednodussi reseni ... Takže rychlost, ta nemá s převodovkou nic společného, ta musí fungovat pořád a čidlo zpátečky, to je nejlepší vytáhnout z konektoru, který původně vedl do automatické převodovky.
Jestli svítí kontrolka, tak ví o nějaké závadě. Tedy pokud umíš vyblikat chybový kód motoru, propoj A a C a mělo by to vyblikat závadu převodovky.
Příklady konkrétních zásahů, které se objevují ve fórech
Frenk: Jednou sem to delal u E36ky bmw a tam sem musel proklenovat relatko (hlidalo to zarazenej kvalt kuli startu) a to bylo vsechno, jak je tomu u OB???
Legend: Se startováním je to taky tak, že pokud není zařazené P nebo N, tak se nedá startovat. Po zastavění manuální převodovky se musí kabel pro startér spojit.
Frenk: Ahoj rád bych věděl co je potřeba k přestavbě Oplu Astra caravan r.v.
Tabulka - orientační přehled komponent a poznámky
| díl | poznámka |
|---|---|
| manuální převodovka | komplet nebo z motorovým adaptérem; pasování zkontrolovat |
| setrvačník | nutné pro spojení motoru s manuálem |
| spojka (lamela/třmen/ložisko) | výměna doporučena při montáži nové převodovky |
| spojkový válec | hlavní nebo i vypínací dle provedení |
| pedály | výměna pedálové skupiny za verzi s pedálem spojky |
| řazení + táhla | součást práce, musí být kompatibilní s převodovkou |
| kabely pro startér / čidla | upravit zapojení pro start/čidlo zpátečky/rychlosti |
Cranking System Voltage Drop Measurements & Testing
Autor: Stanc. Pokud se bude dávat převodovka komplet s motorem, tak by to mělo být napasované. Záleží jaký má techničák, v tom nejnovější typu to je (viz foto).